南方周末：联想能做到PC领域的第一吗？

柳传志：不见得，因为平板电脑将会进来参与竞争。现在的趋势看，平板电脑加上PC，我们是第三，第一是惠普，第二是苹果，第三是联想。但传统PC领域做到第一，联想应该没有太大的问题。我们做到第一的同时，就要向平板电脑、智能和数字化家庭方面开始部署。绝不能等到做到第一才做，我绝不为了做那个第一，把劲全使完，一定有其他方面的建设性的投入。

南方周末：外界对联想集团在智能手机和平板电脑上的成绩非常关注，你觉得对2011年成绩打分的话，能够打多少分？

柳传志：乐Phone是2010年5月份发布的。要是2011年的话，我们可以打85-90分。因为这个领域本身带有战略性，我们首先从组织架构上调整，建立了一个团队叫MIDH（联想移动互联和数字家庭业务集团），刘军作为负责人，后来陆续出了一套适合中国的战略及适合国际的战略。

我们是先要把中国市场做好，中国人需要智能产品的时候，绝不是一个高端产品就能够覆盖的，大量中国人还需要中低端的智能手机。我们2011年新推出A60就是900块钱的手机，据说我们在智能手机市场份额因此增加了2个百分点。

我自己觉得，我们2010年发布乐Phone的时候，后面跟得并不是太好。但是，我们摔了一个小跟头，没有乱，马上进行了调整，如果再不行，我们还会调整。我们知道调整的方法。

我们现在已经做出了第一个阶段的战略计划，就是说不和单个产品进行PK，而是推出多种型号的平板电脑和智能手机，这种战略，我觉得都是不错的。但在未来移动互联网产品的战略布局上，杨元庆还要下更大的功夫。

南方周末：有分析说在移动互联趋势之下，PC作为计算的中心地位受到了挑战，PC行业会不会因此慢慢衰落？

柳传志：不会。当移动互联网出现的时候，PC作为一种工具，立刻产生了复合应用的新产品，将来还有新的空间。比如说传感器发展到一定能力的时候，再和互联网联上，物联网还是有可能出现的。物联网一个重要的应用，比如太湖里面，当蓝藻出现的时候，如果在太湖里面遍撒物联网的传感器，当一出现这种东西的时候，就立刻知道有多大的事儿要发生。这些东西都是离不开PC电脑，最后就形成了云计算的系统。

PC厂家要根据这个情况赶紧再出新的部件。所以在未来的生活中，PC就像一种动力系统一样，或者像电一样，永远会在你生活中各个部分，变成不同的形象出现。所以，我觉得只要我们的研发工作真的有创新能力，有很多人在研究未来的发展趋势，PC就应该会在。

“势为先，人为重”

南方周末：苹果近年来一直是国内企业学习的标杆，你认为中国企业应该怎么建立自己的优势？

柳传志：关键是高科技产业化的问题。我们科学院，国家是有很多投入的，出了好多成果，他们老喜欢拿这个水平跟人家的水平比。但不去研究，就算有这个技术水平，你就以为能够做成产品卖得出去吗？

过去老说外国的研发投入多少钱，中国投入多少钱，所以中国跟不上。我就特别不爱听这些话。为什么？这些钱都是中国老百姓的，说实在的不容易。没有把前面的东西想好了，投下去就是打水漂。所以，方向要是没弄对，光努力是不行的。

南方周末：你以后在联想控股有一些新的工作方向和目标吗？到什么样的程度就会真的退休？

柳传志：联想控股2014-2016年整体上市是一个明确的目标。将会分成两级火箭，一级就是上市的时候要有一定的利润和市盈率形成的市值。现在联想控股里面有三块利润，一块是联想集团的利润，因为它已经上市了，所以对未来控股整体上市作用不是太大。还有一块是投资，这一块利润很丰厚，但是对上市也不会有很大的作用。

更重要的是未来没有上市的核心资产，要在那个时间之前能够形成一定数量的核心资产。但是这样肯定是不够的。我们另外还有一支部队，专门为上市以后利润增长做准备的。比如像农业，我们此刻并不要求它有利润。但几年以后，其他部门上市之后，那时候它的潜力要陆续展现出来。等到上市稳定两年以后，我就会退休。

南方周末：你现在从PC第一线退下来，乔布斯不久前也去世了，你觉得PC行业还会有新的典范人物吗？

柳传志：我怎么能跟乔布斯比呢。这个行业更喜欢乔布斯、比尔·盖茨这样的人，带出光辉产品，走出一条道路。我更多的是研究企业管理的基本规律，怎么让这个企业做扎实，做稳。我拿这个规律，在弘毅投资、联想投资的企业里做了大量的实验。弘毅投资的企业没有一个在金融危机里玩完的，今天缓过气来的都在赚钱。就是我们投的时候跟别人不一样，我们叫势为先，人为重，怎么去选人，然后怎么去帮，最后企业都能站稳阵脚，有个别企业危险的，我们就派自己人去当CEO，立刻也缓过阵脚，这是我主要研究的东西。

但在IT行业里面更崇尚的英雄是产品类型的英雄。在美国，这个现象是非常突出的，跟我们是两条不同的路子。

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