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 优米网王利芬对话博雅天下荣波（新浪财经 陈鑫 摄）

　　新浪财经讯 2012年3月28日-29日，由慧致天诚管理咨询有限公司主办的“2012(首届)中国领袖力年会暨“慧·中国”启动仪式”在北京举行。图为优米网王利芬(微博)对话博雅天下荣波。

　　主持人：谢谢荣总，接下来时间还要邀请出荣总和王总上台来，下面我们开展一个分享，刚刚从他们谈话中有很多问题，再次有请两位。

　　主持人：我们过去同是媒体人，作为我来讲特别好奇第一点，你们在原来平台做的非常优秀、非常好，很想知道是什么样原因、什么样动力促使你们离开以前很好的平台，投入新的环境当中？

　　王利芬：我的片子讲的很清楚了。

　　荣波：其实我在两年前经常躺在床上，每天早上有两分钟给自己，就这样吗？难道就这样吗？我有一个挣扎的过程，确实我非常深爱这份报纸就是《南方周末》，上大学的时候非常喜欢看，骑自行车就会放在前边。其实和做企业一样是一种象征，我是改制第一任总经理，干了六年。如果在现有体制下我可能摸到天花板，天花板在那里我更多是我想如果中国有几十份这么好的媒体，中国文明进步发展更快，另外决策产权所有制这个结构也促使我想尝试做一些东西，那段时间是比较挣扎的，一旦你下定决心之后，你会发现虽然很艰苦，但还是很有收获。因为困难远远比想象中多的多，多了100倍可能不止，其实做企业跟婚姻都是一个观点，很多时候是“坚持”两个字，只要坚持住就够了。虽然看起来不错环境下，大家一起坚持。

　　主持人：我想下边有很多年轻、开始创业的企业家，他们也很想知道作为企业领袖也好、或者决策者也好，应该拥有什么样魅力能够凝聚旗下这么员工？

　　王利芬：其实这个不是魅力，我就觉得一个创业者可能千奇百怪、各种各样、个性特征都非常不一样，有些人会特别张扬的人容易成功、或者有激情的人、或者看起来特别有魅力的人，不是这样，很多人没有所谓的外在魅力，但是有共同的品质要求企业家、或者创业者，就是你人体要正、你要公正，如果你不公正的话你这个企业跟着你的人不会太长久，哪怕非常小的规模和范围都是人家看着。原来说以身作则好像是企业发展的重要条件，实际是唯一条件。那天我迟到，刘总公司绝对不允许迟到，刘总迟到自己罚站。我那天迟到仅仅两分钟，我们有一个规定凡是星期一管理例会迟到200块下去了，我说这样每到下午六点大家比较饿，我说买几个蛋糕，这样让大家记忆深刻因为我迟到大家吃蛋糕。不光罚底下，自己也要这样。一旦发现这个觉得很失望，每个人时间都是有限的。

　　荣波：做企业不容易，但是非常重要一点，创始人、领头人一定要激情，而且有一个正确的价值挂，这个正跟企业整体风格是一致的，你要让跟随你的人看到希望，这些人在企业工作中第一让他自己衣食无忧，第二实现人生价值，企业到一个阶段也是实现自己的人生价值。我看俞敏洪(微博)一本书，他那个年代是有激情的，创业阶段在学校离开的时候，他母亲就说这么好的工作不要离开，你要离开我从楼上跳下去，现在老人家也很高兴。当时俞敏洪老师电线杆贴牛皮癣也可能给保安几根烟，任何企业创始人非常重要，困难一定有的，不经过这些困难没有办法走的更远，因为你的格局跟胸怀、你的精力决定驾驭多少财富。你给普通人中了几十亿彩票很快挥霍完了，从基层开始创始人一定有非常坚毅的毅力。我们也在努力学习实践。

　　主持人：我们也看到很多例子，就像夫妻困难的时候可以一块走，一旦走上幸福的时候可能有分歧，一个团队也是这样。我知道未来时间当中，你们怎么能够让这些人一直这么走下去？

　　王利芬：其实也不需要一直走下去，因为有些团队中间有些人有必要淘汰掉，原因他跟不上企业的发展，或者他的理念和价值观发生重大分歧，淘汰未必不是一件好事。比如荣总企业他的价值观，我进去未必适合他，不是不适合他就是我不好，早一点分手不是好事。夫妻间不合适赶紧分手，分手是有新的可能性，人生是很短暂的不可逆，人生最后的结账都要从坟墓前倒退，当你站在坟墓前后悔没有办法。不分手的团队不一定是好团队，要把分手分下去、新进来再融合，而且一个创业企业每个阶段需要人才也是不一样，能够跟一个企业走十年、二十年这样人都是急剧学习能力，这个要想清楚。

　　荣波：一个企业人员流动是非常正常的，尤其是高管流动，首先这个企业是受损失，当然最好是不流动。如果流动有新鲜血液过来，你损失0.5，你来的人增加1.8，还挣了。两个层面，一个企业发展跟不上高管的发展，说明企业领导人有关系或者企业机构有问题，很多上市公司一上市很多元老退了，说明设计没有设计好，可以设计一个基金孵化哪些人，包括搜狐、新浪、新东方都有，企业发展一定阶段把多余的能量释放出去，否则做到减法。

　　主持人：最后一个问题回归大会的主题“领袖智慧 中国责任”，很想听听二位对“责任”的看法。

　　荣波：第一自己的企业合法，好好经营。第二真正做一个有理想的企业，有一定价值的企业，让大家能够认同、在当下比较浮躁社会中能够静下来一起成长的企业。

　　王利芬：我对责任这么理解的，不是创业要怎么责任，中国今天教育情况、状况没有一个人满意的，都在抱怨，但是有些人在身体力行做事，比如俞老师以个人能力、包括培训也在填补很多空白，新东方培训里边有很多别样的教育开始了，其实我做优米公司其实是教育的公司，让成功的人士具有实用价值，回答青年人创业过程中的问题，实际用他们经验分享、传递，这是大学后教育系统。《在路上》每天在200台播出20分钟实际是公益方式，接下来优米学院也会做职场教育，一个网站做到200多位在互联网领域相当不错，未来到100多位、到前50位的时候，可以打造中国教育、甚至大学以后的教育甚至包括大学教育，把北大名校放到优米网上讲课，我就能整合教育资源服务更多的人，这是最大的责任。这是我很想做的事情，包括我们中学教育，只有极少人能进名校，所有人为孩子打工，为了寻求教育资源。在移动互联网发展这么迅速的情况下，一定用科技方式打破这个东西，我希望改变中国教育扼杀人的现状，你越看好的教育、好的方式你越痛恨中国今天教育模式。

　　我举一个例子，美国有一个对冲基金人，每天在曼哈顿上班，几岁孙女跟他学数学，每次用视频方式讲，把小学数学讲的特别生动，最后干脆辞职了，比尔盖茨也给他投资，最后用这种方式给全美的孩子讲数学，就是克汉学院。这是一个我要做非常大的事情，只是互联网平台还在成长当中，移动互联网下载量也很大，春节期间在教育类排行第二名，为什么发展互联网、移动互联网方式来做，我们公司人虽然不多，但是好多非常优秀，他们都是在二十几岁、三十几岁，这样人在公司绝大多数希望干五年、十年甚至更长的时间，一个人职业生涯最黄金(1661.30,3.40,0.21%)的年华就是这么一些年，如果我有点困难就撤了，这些人都要对自己人生交代，你对他们年轻的生命应该有一个交代，我觉得这也是一种责任感。其实从中央电视台下来我没有走这么辛苦的路，能够走的相当轻松，为什么这么大国家教育如此之差？为什么我们没有力量能够改变它？你要指大的体制发生翻天覆地变化非常难，而且没有十年二十年很难改变，可是一代人青春过去了，稍有成就的人，十年创造多少辉煌。一个人十年如果坚韧不拔创造一个事情一定能创造出成绩的。

　　我继续在中央电视台十年无非做两个栏目，名气稍微大一点，但是如果把十年做一件有价值的事情，十年能够完全彻底改变一个人人生。

　　主持人：非常感谢王老师，这中间会有很多质疑、会有很多反面？

　　王利芬：根本没有了不起，我天天在微博各种人骂我，你又做青年导师、又教育别人，我说写出来是我的心得，不一定对的，供你参考。人家批评你是一种权利，吃饭还会噎死，你想做一件事情全世界人夸你，你本人就有问题。

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