主持人：岩松，先听听你的看法，你觉得土地招牌挂制度需不需要改？

白岩松：首先因为我们回头去看的时候，为什么会有土地招牌挂制度，是解决上一个难题和困惑的时候出台的政策。也就是说，上一个难题和困惑是什么，一支笔。当时可能是政府的主管领导，有的时候包括协议出价，这里就蕴藏着腐败。因此很多的贪官过后，你在他的过程当中，都能看到与土地千丝万缕腐败因素。因此是为了制止这样一种行为，因此让土地的出让在阳光下进行。

但是在招牌挂这样一个过程当中，他们也要分开来说。你比如说拍卖现在的确阳光了，但是地王接二连三出现，因此在这个时候我们要说，的确拍卖起到了，虽然它不是一个根源，但是起到了加快使房价上涨这样一种重要的因素。到这个时候，面临了新的历史阶段的挑战，我觉得不一定说是废弃，而是具有了可改变的巨大的空间。

主持人：岩松的观点是改革，接下来我们再引入一个声音，他是北师大的董藩教授，董教授您好。

董藩 北京师范大学教授：你好。刚才我听了白岩松的观点，这个观点是错误的，我们首先要搞清楚房价和地价的关系，是房价决定了地价，而不是地价推行了房价，这是经济学上公认的一个道理。因为许多人认为是地价上涨了，所以房价一定上涨，如果地价上涨了，需求不在的话，房价仍然上不去的。这就印证了一个道理，我们现在社会面临什么，整个房地产需求爆发。为什么地王出现之后，说后边的房价跟着涨，是因为地王出现帮助全社会印证了需求是存在的，未来房价仍然是上涨的。所以我们也可以提价了，所以最根本的还是需求的存在，这个问题是我们应该关注什么呢，房地产的供求关系，以土地的供求关系，我们需要回头检讨的是什么，我们的宏观调控的思路。

另外我们要关注地王出现之后，国家获得了这么一大笔土地出让金，到底用到了什么地方，我觉得媒体应该引导大家关注这些资金的使用，让它提高效率，更多的进入到保障的范围内，帮助大家改善居住条件，而不是说随着地王的出现，国家拿出更多的钱，但是我们居租越来越困难了。

主持人：董教授，我想听听您的意见，刚才您说并不同意岩松的观点，岩松的观点，他认为招牌挂的制度应该是渐进性的改革，您的意见呢？是保留还是应该把它废掉？

董藩：我们没有别的选择，虽然国土资源部门也提出来，土地招牌挂制度可以完善它，但实际上没有多大完善空间。因为全世界公认拍卖是最公平的一种方式。

主持人：岩松，您同意董教授吗？

白岩松：其实刚才我没说观点，我只说了一个具有改革的空间，而且我也说了，它不是最重要的标。先放在这儿，大家对住房的需求，中国13亿人口不会是平息的，其实我更加看重。刚才他说的一句话跟我接下来要说的是很重要的，我希望土地在守住耕地红线情况下，在有限地要出让土地过程中，加大对廉租房，还有政府帮助性住房比例，过去可能是四六开，比如说四在保证廉租房，保证政府帮助土地，另外六到了商品房那儿。现在我们可不可以把它倒过来，甚至更加加大前方比例，所以这是其中一个方法。我觉得对于中国的房地产现象来说，哪一个简单的观点都很难立即说是非常准确的，太复杂。

主持人：刚才董教授也说，现在目前这种情况下，没有再好的制度比拍卖这种更公开的制度要好。

白岩松：我觉得现在很多的地方也都在进行试点，这里就是要去试。比如说有的是在采用“暗标”的方式，有的是采用保持一定价格幅度之后，采用招标方式，这里是都存在的。现在在全国很多地方都在进行这方面的试点。

主持人：你觉得在目前招牌挂制度是通行的情况下，而且我们只有国家可以出让土地。在这种情况下，有很多人认为，招牌挂制度是导致房价高一个最重要原因。怎么解决这个问题？

白岩松：我觉得它只是其中的一个原因。我刚才说了，它起到了加快这样一种预期，包括加快这样一个进程。但是我觉得最重要的重点，就像咱们节目上半场已经说了，其实三万涨到四万，四万涨到五万，对于普通人来说，已经没多大关系了。这个时候你要着力去考虑的就是，怎么样去加大对廉租房，暂且叫经济适用房，其实我不太愿意用这样的一个词，这里蕴藏着很多的危险。在这样的过程中，加大它的土地的供应量。

还有一种思路说的是，我们可不可以把城市，很多城市里头靠近地铁和交通相对便利的地方，更多地向这两者倾斜，把高价或者说住房面积更大的等等，向郊区去转移，这样的话，让富人去承担交通成本，反而是让城区里，大家更多是集中在城区里，但是户型可能很小，我觉得都是思路。

最重要的问题是在目前两会刚开完的第二天就出现这样一种地王，三个地王接二连三破纪录的情况下，大家要去思考什么是最好的方法。

主持人：你的观点有点像新加坡解决这个问题的方法，比如说二成就让它招牌挂去，八成的土地国家下大力气去解决。

主持人：没错，因为这里头刚才教授也谈到了一点，招牌挂之后钱并不是说政府挪到自己腰包里，干其他或什么，他应该大笔的投入廉租房等。(央视《新闻1+1》)