沃顿知识在线：您认为现有的专利法实现了制定该法的初衷吗？或者，它已经成为创新的一大障碍？
麦石：这是需要全社会来讨论的大议题。一方面，当然是在某些情况下，向专利持有人提供权利来保护他们发明的产品，意味着可能在某些情况下需要更多的研发，因为公司和个人会受到经济利益驱动，以便对他们的创意成果进行控制。但是，我们通过创新理论研究得知，很多人搞创新并不是为了创收，而是为了其他原因。所以这个全局性的问题，关于我们的法律体制在帮助我们实现哪些目标，以及我们是否在实现这些目标，这也是我要在这起案例中真正强调的东西。
专利体系也在不断演进，将那些被评论人士视为问题角色的人员纳入其中。例如，“专利蟑螂”，或者那些不是真正使用他们持有专利的发明的人，他们只是寻求加强与已有专利相关的权利。因此，有的评论人士认为这些“专利蟑螂”是问题的一部分。虽然他们享有法律权利来行使专利，但是他们并没有增加商业价值，因为他们没有给市场带来新的产品；他们并没有积极使用他们拥有的权利，在新的领域进行研发工作。
沃顿知识在线：陪审团的决议引发了对苹果公司的一些抗议，认为苹果寻求行使专利，但似乎严重限制了竞争对手，比如手机的形状或手指触摸放大的方式。您认为这是“专利蟑螂”的另一种形式吗？
麦石：这就是我所指的争议，对于这些潜在的可保护的利益，其适用的法律条目是不同的。在这些条目中，哪些适用于所有案例尚不明确。从长远来看，当前技术专利的授予方式是否不可持续，在这方面还存在争议。你提到的专利类型、实用新型和设计专利，是否需要通过专利法来进行保护，也是存在争议的。可能通过版权方式更容易保护。赋予创新者权利来保护他们的产品，同时允许基于这些产品进行开发，为市场提供更多产品，以上两者之间的平衡是否得到了优化，现在还不清楚。
在全球范围，诉讼双方苹果和三星在不同法院有着近50场诉讼，因此这场大战具有历史意义，因为它横跨了两大洲而不只是在美国境内。在这种特殊的关系当中，存在另一个有意思的问题。除了这场官司的范围广泛之外，此前有过一次失败的尝试，即试图对在诉讼之前就已存在的这些技术发放许可。
所以我们还会讨论说，我们是否应当鼓励各方加强合作，共享他们的技术？有什么办法可以激励技术许可的发放，而不是在技术领域造成紧张局面，乃至最后对簿公堂？让人们总是通过法院解决问题并不总是有效的，无论从社会角度还是个人角度。聘请律师的代价不菲，这类问题的司法解决需要时间。最终，现在正是时候重新聚集于更多研发、更多创新，通过鼓励发放许可和研发成果共享，来理顺该领域的商家之间的纠结点，而不是从法律上来鼓励人们，让他们动辄诉诸于法律。
沃顿知识在线：您觉得技术行业愿意这么做吗？大卫在我们早先的对话中提到，这起诉讼曾经敦促苹果和三星在庭外和解，但是未获成功。
麦石：这就证明，当关系紧张时，公司或个人未必会出于对其最有利的角度考虑来相互迎合及解决争端。媒体报道指出，史蒂夫-乔布斯对诸如[基于安卓的]谷歌产品的出现感到十分气愤，并将其视作几乎等同于个人背叛，媒体报道说，对此，他“随时准备发动核战”。
当司法大战或几乎所有商业场景牵扯到投资者的情绪时，参与方未必会出于其最佳经济利益角度来采取行动。人不一定总是理性的和可预料的。所以当我们在分析最优体制来激励创新时，必须将此因素考虑在内。
在这场诉讼中，不少媒体强调了一块内容，特别是在采访陪审团成员的时候，很显然，陪审团的裁定有点仓促，而且他们不见得充分掌握了用于分析的专门信息，法律专家肯定是需要考虑的，但是，从各类陪审团案例来看，这种裁定结果也很常见。
陪审团成员和媒体分享的部分意见表明，他们可能想要惩罚三星，而不是补偿苹果遭受的实际经济损失。这就再次形成了我们在解决知识产权纠纷的方式时的广泛架构问题，特别是在技术语境下。问题是，计算机代码是不是一种有资格获取专利的对象，目前也在争取过程中，不同法院在对这些问题加以分析。法律评论家将会在这个领域采取更多行动，可能会推动最高法院最终受理和裁定这起案件。
沃顿知识在线：我们暂时不提专利这个话题，您认为这起诉讼会影响消费者对涉及其中的公司的看法吗？
麦石：这是个好问题。正如我在一开始所提到的，法律程序是否强调了苹果和三星产品之间的相似性，这方面存在一些讨论，以及部分消费者事实上会考虑购买三星产品，而在过去他们是不会考虑的。
其他消费者可能认为苹果动用法律武器来进行胁迫，而不是让研发实验室继续创新。消费者可能会认为，[苹果在背后支持]一种特别有用的机制，例如“捏拉缩放”功能，他们想让其他公司效仿这种出色的研发成果，然后基于相互的知识为市场推出更多的产品。因此，我认为消费者会有各种反应。
当然，现在消费者市场有着庞大的“果粉团”，毫无疑问，“果粉”对这个裁定结果会很满意。我认为这是好坏参半的，而且我们在未来两三年内必须重新审视这些问题，看看这个领域的整体情况发生了怎样的改变。
沃顿知识在线：这起诉讼只是众多专利诉讼当中的一起，也是智能手机和平板电脑市场发生的事件之一。例如，人们普遍认为谷歌收购摩托罗拉移动是为了收购专利。您认为，对于智能手机和平板电脑设计而言，这种“专利占位”局面意味着什么？
麦石：媒体对此有所猜测，部分是因为媒体一直在报道说史蒂夫-乔布斯跟谷歌之间存在私人恩怨，苹果在诉讼方面的积极态度，其终极目标是要追赶谷歌安卓，后者一直在大举瓜分市场份额。对安卓运行所需的硬件的生产商发起攻击，是削弱或减缓安卓在整体市场的占有率的一种方法。因此，在这个涉及广泛的对话中，上述战略的最终结果以及苹果未来与谷歌的关系，必将成为两个最有意思的看点。
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