解放周末：有不少人上了富豪榜，但很快“倒下”了。您怎么看待这种现象？
柳传志：所谓 “倒下”，有几种可能。一种是在致富的方式上，与国家的法律法规有所冲突。还有一种情况是，虽然企业一时的市值和股份达到了一定高度，但是没有认真地制定长期战略，或者企业的执行能力不强。
解放周末：没有可持续发展。
柳传志：对，只能昙花一现。还有一种，这个行业正好是当时比较突出的，但是没有为未来作足够的投资。所以当环境发生变化的时候，就难以适应。
咱们今天谈这个问题，其实对我也有启发。未来我们所从事的行业一定要有一些基础性特别强的、一般不容易被人撼动的行业。在美国，时兴的产业有互联网服务，像facebook （“脸谱网”）这种，但这种产业往往容易更换领先者。而农业、食品这种很基础的东西，实际上在我国，目前还很少有谁能够真正担当得起来。如果真正把这个做好了，你的地位就很难被撼动，所以还不如踏踏实实把这些做好。
解放周末：做大做强不是一句空话。
柳传志：需要埋头苦干。我曾经说过，不怕跟在别人后面吃土。 “吃土”就是赛跑的时候，跑在前面的人说：“你就在后面吃土吧！”在创业初期，咱们必须踏踏实实地做，可能需要吃几年 “土”。当然我们心里希望领跑，最起码不要老跑在别人后面。
解放周末：想起您说过的另一个比方：只有你真的把自己锻炼成火鸡那么大，小鸡才肯承认你比他大。当你真像鸵鸟那么大时，小鸡才会心服。
柳传志： （笑，点头）这段话也可以用来回应一些别人对我的吹捧。比如，有人夸奖我有多了不起的时候，我心里头应该要明白： “我目前就是一只普通的鸡，远没您说的那么大个儿！”但人们经常会自己以为大了。时常有一些跟我一同创业的同事说， “老柳，最近人家老夸我。”我听了以后总觉得，人家不是在挖苦你吧？有时候会是这样的，你一定要非常明白自己的情况。特别是别人夸你的时候，要格外清醒。
■当不成乔布斯，也要每天前进100里
●看准了方向，一步一步地走。
●概括起来说，就是国际化规则、国际化管理和国际化人才。
解放周末：去年，史蒂夫·乔布斯去世，但他所创造的 “苹果”产品依然炙手可热，越来越多的人正在加入 “果粉”行列。在您看来， “苹果”为什么会风靡全球？
柳传志： “苹果”的成功，说明了乔布斯是这样一种天才：一般的科学技术都是根据市场的需求来设计产品，而乔布斯能够抢在前头去激发市场的需求。这里面有他个人才能的成分，因为很多人都想这样干，可是做不到，最后沦为自说自话。但乔布斯就执着地这么做了，而且还赢得了市场。这一点是很 “神”的。
我觉得像我这样的人不具备乔布斯的特质。那么什么是我们的企业能做到的呢？就是每天行军100里，安营扎寨，然后吃饱饭，看好目标，第二天再行军100里，继续前进。
解放周末：每天前进100里。
柳传志：对，看准了方向，一步一步地走。可以选一条比较安全的山路，一点一点地去逼近目标，后面的队伍前仆后继。也许这条路要走很长时间，第一代人走不完，把后面怎么走想好了，第二代人继承理想，继续往前走。还有一种方法是走险路，有可能3天之内就能一把登上去，但一个不留神就可能摔下来。这就需要走路的人有特殊的能力，或者说天分。联想走的基本上是前一种路线，把班子建好了，步步为营。
我非常佩服那些可以走险路的人，因为我自己不具备这样的天分。但是我下面的人如果有这种能力，我会很乐意为他们开放某一个方面军，让他们去闯。不过这种行为只能占整个联想的一小部分， “赌”的比例过大了，我就不干了。早年间或许可以试试，因为那时候我还光着脚嘛！现在我身上负着这么大责任，有那么多人跟着我，我没法冒这个险。这可能跟我的性格和经历有关吧。
解放周末：中国企业要 “走出去”、成为真正的国际化企业，当前需要解决什么问题？
柳传志： （思考片刻）有比较多的问题。首先要对自己的行业规律、规则有深刻的认识，你得知道这活儿怎么干，否则出去了你怎么打得过人家？第二，现在咱们的民营企业在管理上还是比较粗糙的，如果要收购别人，管理上还需要更加精细。李书福对沃尔沃的做法，我觉得是可取的，就是先 “物理性并购”，你做你的，我做我的，让我们有一个了解和学习的时间。这是中国企业家需要积极努力的一个方面。另外还有一点，要有对国际化人才的储备，比如国际规则、并购、语言等方面的人才，都是中国企业 “走出去”所亟需的。概括起来说，就是国际化规则、国际化管理和国际化人才。
解放周末：中国企业 “走出去”的战略提了很多年，但真正成功的似乎不多。
柳传志：在外国，有的店开了300多年，还是一家夫妻老婆店式的小面馆，它志不在发展。但是中国的企业家还是比较要求上进的，往往不满足于现状，要发展。发展的路径一般是两条：一是走多元化的道路，做着做着就什么都做了，这种模式在东方世界比较常见。还有一种是走着走着，就要 “走出去”了。但是出去以后，由于对业务研究得不透彻等原因，往往只能在东南亚一带转，冲出亚洲已有一定困难，真正要和欧美的成熟企业抗衡，可能困难更大。所以，要 “走出去”、扩大业务发展，这是一个企业的追求，是天性，但是出去的时候是不是已经把问题想清楚了，这是头等重要的。
解放周末：还是 “方向”的问题。
柳传志：没错。
■生活可以简单点，目光应该深远些
●历史书看得多了，你知道哪些人的话可信，哪些人的话听不得。
●口述历史的做法就是让不同身份的人都来说，努力地让我们这个民族不 “失忆”。
解放周末：听说您在思考大方向的时候，也会常常迷失自己生活中的小方向。比如有传闻说您上完厕所出来，总是往错的方向走。
柳传志： （笑）有这么回事儿。
解放周末：跟大方向比，这类生活中的小方向没那么重要？
柳传志：这也挺重要啊！ （笑）那是因为走错了有人能帮我纠正过来，要是没人给我纠正，那走错了可就糟了！对我来说，工作之余，我回家以后生活很愉快，这个挺重要；我跟家里兄弟姐妹相处都很和谐，这也挺重要。
解放周末：看起来您对生活的要求不复杂。
柳传志：该简单的就简单点。前面我说过，我对穿的不大讲究品牌，对吃的要求也不高。有些事，我也很想学，但是没有这个能力。比如，很多人试图在各种俱乐部的酒会上培训我，教我怎么品红酒，喝来喝去我还是不会喝。有时候正儿八经地拿着个酒杯晃了半天，说实话我是真喝不出来好坏，没那个水平。
解放周末：您是做企业的，又不是品酒师。
柳传志：我倒是希望会， （笑）但就是学不会。
解放周末：您说您喜欢读历史传记，每每读了好书，还喜欢把作者请来，一起就书中的观点进行交流。
柳传志：是的。比如，我读过一本书叫 《两代军人的对话》，是张爱萍的儿子张胜写的。我就把作者请来了。因为在抗日战争时期，国民党打的是主战场，那么共产党在其中起到了怎样的作用？讲这个问题的人必须具备几个特点：第一，他得站到一定的高度，张爱萍当时是新四军一个师的师长，他已经有说这个话的权力了。第二，这个人必须得坦诚，不能在书里文过饰非。第三，他还得有比较好的表达能力。好在这本书是他儿子写的，夹叙夹议，带有评论，我觉得写得不错。他的儿子得知我喜欢这本书也很高兴，咱们就聊了一段。
解放周末：为什么喜欢看这一类的书？
柳传志：读史能够给我一些启发，有时候做企业也是这么回事儿。但更多的时候我也没想那么多，可能仅仅因为一本书的文字好，爱看。
看多了，也自然会有一些历史的借鉴。比如说，我很佩服谭嗣同，为了理想命都不要了，快被砍头了，还说 “快哉快哉”。我真的没谭嗣同那种勇气，我最多只能把自己的事情做好。
解放周末：了解更多的历史，是为了让自己活得更明白。
柳传志：更明白自己的定位。还有一点，历史书看得多了，你知道哪些人的话可信，哪些人的话听不得。
解放周末：平时有时间看书吗？
柳传志：我现在的时间是这样安排的：首先，是联想的工作，包括常规的运作、长期的战略等等，这是我心里觉得最重要的工作。其次，是联想的品牌宣传，就是把我们做的这些事说出来，扩大影响，使得我们自己更有势能。但在前一项工作还没做好的时候，我做后一项工作有时会心烦。第三，是跟联想关系并不大的、纯粹应人之约的活动，这个分量会控制得相对少一点。
除了这些以外，才是属于我自己的时间。首先我要求保证一定的体育锻炼，因为我的睡眠是个问题。体育锻炼非做不可，我对自己的要求有时候严格到有点死板的程度。如果不打高尔夫球就练跑步机，但是在跑步机上跑比较枯燥，所以我还是更喜欢打球。而且我还喜欢“较真”，就是大家打个你高我低，然后记录下来。我跟宁高宁、牛根生他们，都这么来来回回地打，这种方式让我对打球更有兴趣。我还和我太太一起打球，平常我们每天上午八点开场，打半场，两个小时。跟她打不用计分，我既锻炼了球技，同时又和太太联络感情，非常之好。
剩下的时间就用来阅读。但是现在看东西会觉得累，有时候也听听MP3里的有声读物，听点小说啊什么的，挺有意思。包括有些穿越小说也听。
解放周末：穿越小说？您很时尚。
柳传志：听听也有启发嘛，了解了解现在年轻人的想法。
解放周末：有报道透露，您还资助了崔永元的口述历史项目。这是出于怎样的想法？
柳传志：和看历史传记一样，还是想以史为鉴吧。保持历史的真实性非常重要，咱们现在对待历史的态度，有时过于实用化了。既然把历史当成镜子，如果是个哈哈镜，有什么用？所以，小崔作为一个民间人士，能够花那么多时间来做这个事，是非常值得钦佩的。我一方面觉得这件事情很有意义，另一方面对他这种精神表示敬佩。一个没有记忆的民族，是没有未来的。所以我还要进一步支持小崔的这项工作。
解放周末：说到未来，您曾经写过一封留给100年后中国人看的信？
柳传志：那是2007年应杨澜之约，作为100个受邀者之一写一封信给100年后的中国人。
解放周末：您在信中说了什么？
柳传志：一是告诉他们现在的中国是什么样子，现在的我觉得中国是什么样子；二是关心一下关于未来的一些问题，比如，那时候中国是不是像我们想象的那样强大，在世界上排第几。这是我现在想不清楚的问题。
中国有这么多人，口述历史的做法就是让不同身份的人都来说，努力地让我们这个民族不 “失忆”。在中国的普通老百姓当中，我总体来说应该算是有一定见识、经历和一定 “吨位”的一个，那我就更应该如实地把我的感受说出来，让后人知道。
我在美国待了一段时间，有一次正值世界杯足球赛，那些在美国生活的苏格兰人、荷兰人……立刻就聚集起来，为各自的祖国加油。
我觉得对于一个人来讲，老祖宗还是很重要的。哪怕你今后是外国籍的，中华民族强大与否，同你在国外的地位也有太大的关系。
中国的未来会怎样？我觉得，只要朝着改革开放的方向走下去，不动摇，不懈怠，不折腾，那就是前途无量！
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